: : 定義なんて僕は言ってませんよ。
: 言ってませんね。でも上記の表現はakiさんの理想像ですよね。
: だったら定義とnearly equalではないですか。
最初に理想像（？）を提起したのは僕ではないと思うけど。どなたかが「お互いがベストの試合の方が楽しい。サポーターがそれを妨げるのは好ましくない」というような事をのたまったので、それに反論したまでです。理想像という型にはめようとしているというならそっちに言ったほうがいいですよ。
: : でもそういう意見はここでだけ通用する論理だと思いますね。
: だからそれのどこが悪いんですか。
別に悪いなんて言ってないですよ。いや、言ってるわ。「コンササポはこうあるべき」なんて事をものすごく世界のサッカー常識に適わないものを持ち出して欲しくないだけですね。それって、コンサそのものを退歩させるだけだと思うから。
: :僕の言う事が理解できないのであれば、各地の降格争いのチームの試合とか、この間の南米予選でのモルンビーとかそういう場所で聞いて見なさいよ。
: 理解していますよ。
: それは正しいんですよ、「そういう場所」では。
: その正しさは私も知る所ですが、では逆にお伺いしたい。
: それは、絶対普遍にして唯一無二の正しさなのですか。
多分ね。少なくとも本格的に降格制度が導入された去年はそういう危機感がありましたよ。もしかしたら札幌にはなかったのかもしれないけど。だから今二部にいるんだろうけどね。
: そういう事をしているのは、そこに至るまでの歴史的経緯と文化的背景があると
: 言う事をお分かりになられないakiさんではないと思うのですが。
: 以前のコンサートホールに関する議論を伺った限りでは。
: それだけのものがないところで、ただいたずらにそういう行為を許容するのは、
: 物事の是非の分別のつかないガキ共にサポートもへったくれも関係無くただ暴れ回る
: 場を与えるに過ぎない事を何故理解されようとしないのか。
そういう行為？ホールを作るって事？それとこれと何の関係があるの？キタラの場合は使う土壌が整っていないのにそんなもの作っても税金の無駄だ、って書いたと思うけど。今作られてる新潟のスタジアムとかも同じかな。
でも、今回の事件（？）に関しては、彼らに聞けば、「貴方には気に入らない行為なだけで、捕まったら自分らで責任とるんだからいいじゃん」って言うんじゃないですか？
ガキ共と仰いましたが、貴方が応援している姿を見たことがありませんので想像で言いますが、あなたよりもよっぽどサッカーを知ってると思いますよ。知ってるんだったら、そんな舅爺（失礼）みたいな事もったいぶって言わないもん。
ただの暴れん坊の巣窟にスタジアムがなってしまうのは同じく僕も反対です。しかし、たかが発煙筒をタクぐらいの事でしょ？カワイイもんじゃん。
: それと、もうひとつ付け加えましょう。
: 元Ｆ１ドライバーの中嶋悟氏は、彼が雇ったドライバーには絶対に公道で交通法規
: を犯さない事を厳命しています。
: その事によって、社会全体がモータースポーツを社会の害悪として迫害される
: 事を知っているからです。
: もちろんそれは、社会の側にモータースポーツへの偏見があるのが理由です。
: 英国ではセナやマンセルが速度違反で捕まった事はあっても、その事によってモー
: タースポーツが迫害される事はありません。
: 今の日本で、akiさんが許容されるような事は、「サッカー文化とはそういうもの」
: という理解よりも、「サッカー文化は社会の敵であり排斥すべき」という論調を
: 形成する事になるでしょう。
そうですか？さっきも書きましたが、日本がフランスＷ杯が絶望的になった時に怒ったかわいらしいサポーターの意思表示を新聞は「日本初のフーリガン」と書かれましたが、今ではそんなもん何でもないって事は誰でも知ってます。
何でも言ってますが、あなたが気にしてる事って、ただ単に「歴史がない」って事じゃないですか？僕の中ではその一言で片付くんですが。