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  • Subject: Re: 試される大地の新しい3つのシンボル明暗
  • From: ケイ
  • Date: 1999年4月19日 16:38:09
  • Reply-to: Re: 試される大地の新しい3つのシンボル明暗 By トランタン

    はじめまして、始めて投稿させていただきます。
    はじめまして、東京に住む札幌出身の男です。
    今まではロム専門でしたが
    トランタンさんの意見に同じ気持ちを抱き、ついつい書き込みしました

    : : : ただ、よさこいやエア・ドゥと比べると何が足りないのか(企業にとっての魅力とか期待感)なあと思ってしまいます。
    : 現状ではそうですね。
    : よさこいの経過などについては、さらすっすさんがご存じのこと以上に、当初の関わりから経過まで知っていますが、よさこいの是非を含めて、ここでは伏せておきます。企業が参加している理由は、報道されていない部分もあると言うことと、日本の慣習として「お祭り」に協賛することが根付いている事も大きな要因です。
    : ただ、企業は出費する以上、費用対効果を考えます。
    : 順位などは下位であっても、スポンサードする事で、イメージアップになり、収益に繋がるので有れば、惜しみなく出費するでしょう。

    僕もトランタンさんの意見と同じです。
    又、さらすっすさんがよさこいと比べコンサがどうして企業が魅力を感じないのか?不思議に思う事が不思議です。

    :
    : : : *先日、ベルマーレの試合で「ありがとうDDI」と書かれた横断幕が掲げられたとか。
    : : : クラブの危機を一緒に乗り越えてくれるスポンサーなら、いくらでも感謝しますよね。
    : 感謝だけで良いのでしょうか?
    : 企業とは、経済活動を行っているのです。
    : たとえば、原田建設さんがどんな仕事をなさっているかご存じでしょうか?そして、自分の身近な方に紹介するなどして、収益に貢献できるように、普段行動していますか?
    : 普段の買い物、食事等協力店で行うようにしていますか?
    : よい例が、ディレクTVですよね。昨年、あんなにアゥエーの試合を放送してくれました。しかし、皆さん加入したでしょうか?全道で50件未満だったと聞いています。この事実を、どう思いますか。
    : それでも、他のチームには行っていないフラッグスポンサーとして残ってくれています。それなのに、ディレクTVに対して不満を言っている方が居るとも聞いています。一放送にどれくらいのお金が掛かるかご存じでしょうか?
    : はっきり言って、来年はもっともっと放送が少なくなるでしょう。
    : そうすると、アゥエーの試合はほとんど見ることが出来ないと言うことになります。。
    : もっとも、札幌には大きな画面で何らかの方法でアゥエーの街頭中継を行っている団体が有るようですので、その団体に甘えて居るんでしょうね。しかし、札幌に住んでいない者は本当に寂しいです。

    : また、Jに出資するには、出資効果が少ない上に、撤退したときの企業ダメージが大きいことも有ります。
    : かくいう私も、ANAには昨年末から一度も搭乗していません。
    : ANAが便利なときでも、2時間3時間待っても、JALか他社に搭乗しています。

    私は東京で小企業ですが一応会社を営んでおります。
    7月の決算で黒字が出る目安がつけば、たいした額ではありませんが
    (企業名がユニフォームに付けられる程の金額は到底無理ですが(笑))
    少しでも出資したいと思ってました。
    そう、J2開幕前までは・・・・・・色んな意味で頑張り所でしょうから・・・チームもサポーターも・・・

    今は全くありません。少ない金額でも忙しい思いをして得た大切なお金を無駄に使って欲しくない。

    負けつづけているのに、これじゃあ駄目だ!変わろう!変わらなきゃ!
    って言う姿勢がチームやフロントに対して感じられないうちは、
    一円たりとも使いたくない。
    まして、大口のスポンサーに対してですら、その程度なんだなぁ〜って今回のログでちょっと思いましたし。

    個人の出資にしても僕なりの意見を言わせてもらうと。(これはあくまでも僕の意見ですが)
    札幌に住む、父や母・姉、は個人で出資しています。
    F監督の時だったかな。
    J2で上位に居た頃です。
    サッカーの事はもちろん素人ですが、毎回、競技場に足を運び
    J1に昇格した時は、本州にも良くこづかいを貯めて足を運んでいたようです。
    その後の監督解任→参入戦敗退→岡田新体制
    色々ありましたが、勝ってくれさえすれば、応援は止めないと
    母は、今でも足を運んでいます。
    色々言い事はあるけど、勝ってくれさえすれば・・J1で戦う姿を又見たいらしい。

    話しはそれてしまいましたが、個人出資した人の中でも、
    もう一度J1に行ってくれ!
    サッカーは良く分からないけど、頑張れ北海道!って、
    勝っている事で、応援し様かな?お金出してみようかな?
    ってサポになる人も多数居ると思うんですよ。
    コンサドーレ勝ってるみたいだから、競技場行って見ようかな?とか。
    そして人が集まり資金もついてくる。

    今まで集まった個人出資金なんかも結構そういう人のがあるんじゃないかな?

    他のチームも実力を付けてきていて、なかなか簡単には勝てる状況では
    無いかもしれないけど、勝つんだって姿勢もフロント・監督・選手
    には他のチームに比べて劣っていると思う。

    サポーターだって建設的な批判ならどんどん言うべき。

    これからは、勝つ事によって増えてゆく、にわかサポーターも含めて、支持者を獲得して行かないと、今の経営のシステムだと運営は厳しくなる一方だし すでに始めての地元クラブチームということで 当初J1目指せ!っがんばれ!て既に沢山のにわかサポーターから出資してもらってる。

    もっと勝つ事へのこだわりと、戦う姿勢・闘志を見たい。

    : :
    : :  「さらすっすさん」が何を言いたいのかって?
    : :  掲示板を通して、なんとなくでも・・・わかりませんか?
    : 分かりませんねー!
    : 一つは、企業頼みのチーム運営から脱皮しなければいけない事が明確にされたのに、まだそのようなことを言っていること。
    : もう一つは、経営が上手く行っていないから勝てないような風潮。

    : :  私は、自分なりの感じかたかも知りませんが、理解しました。
    : :  大勢のサポーターの方の中には、色々な考えを持っている方や
    : :  価値観の問題などで・・・意見が飛び交う事も多々あると思います。
    : :  もちろん、これからもそういうケースがあるでしょうから・・。

    : :  でも、みんなコンサドーレを応援している気持ちと目標は同じだと
    : :  思います。
    : :  
    : :  今のコンサにとって、負けても暖かく見守ってくれるサポーター・・
    : :  試合を観に足を運んでくれる事が一番必要とされているのではないか
    : :  なぁ・・って思うんですよ。
    : それは大切なことですしすばらしいことです。
    : しかし負けてもと、言うのは疑問を感じています。
    : サポーターは母親で無いのでしょうか?
    : 母親でも、時には厳しく接するはずです。
    : 今の札幌のサポーターの、勝っても負けても同じく、と言うのはどうなんでしょう?
    : ホームとアゥエーの違いは第一にサポーターやファンの数にあると言うことは、確かなことです。
    : ですから、欧州や南米などのサッカー先進国では、ホームでは勝ってあたりまえ。負けたときには自分たちの身が危ういと言う、厳しい面もあることを忘れて欲しくはありません。
    : ですから、ホームでは負けられない!と言う根性がわき上がってくるのです。
    : ところが、札幌のファンは勝っても負けても「コーンサドーレ」。
    : 選手を甘やかしてはいないでしょうか?
    : もう後がないんです。
    : 今の覇気のない試合を行っているときにも、同じなんでしょうか?
    : どうも、札幌のファンは甘い感情が多く見受けられます。

    まったくトランタンさんに同感です。
    しかも負け続ける事によって、又それなのに、何も変わらない状況が嫌で個人も含めて結構な数のスポンサーを失っていると思います。

    : :  だけど、やはりクラブの危機を一緒に乗り越えてくれるスポンサーの
    : :  存在も、現実問題では貴重な存在なことは確かですよねっ。
    : 気持ちは分かりますが、企業は経営を主たる業務にしていることを忘れないで頂きたい。
    : メリットがあるならば、一緒に滝壺に飛び込むわけには行かないんです。ただ、活気のあるチームで有れば、多少苦しくても「選手が頑張って居るんだ。あの頑張りを手本にワシラも頑張ろう!」と、言うことはあり得ます。その場合は運ロボ刑事ケイ命共同体のような気持ちで出資する企業は有るでしょうね。ただ、オーナー企業で有ればですが。
    : 役員会承認の必要な企業では、今のゲーム内容で有ればコンセンサスを得ることは難しいでしょう。

    負けていても、そうそうそれなんです!僕の感情的には>選手が頑張って居るんだ。あの頑張りを手本にワシラも頑張ろう!」それが見たい!選手じゃなく今はフロントに対して。

    : :  
    : :  とにかく、コンサの選手には頑張ってもらいましょう!
    : :  応援は、まかせろ! あとは、コンサが勝つのを待つだけだ!

    : そのことだけは、無条件で同意いたします。
    : 負けて満足することは出来ませんが、負けても納得できる試合をしていただきたいと思います。

    これからも建設的な批判をもっと前向きにとらえたいものです。
    ありがとうございました。
    かなりトランタンさんの話しの内容とそれましたが、書かせていただきました。





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    : 話しはそれてしまいましたが、個人出資した人の中でも、 : もう一度J1に行ってくれ! : サッカーは良く分からないけど、頑張れ北海道!って、 : 勝っている事で、応援し様かな?お金出してみようかな? : ってサポになる人も多数居ると思うんですよ。 : コンサドーレ勝ってるみたいだから、競技場行って見ようかな?とか。 : そして人が集まり資金もついてくる。 : 今まで集まった個人出資金なんかも結構そういう人のがあるんじゃないかな? : 他のチームも実力を付けてきていて、なかなか簡単には勝てる状況では : 無いかもしれないけど、勝つんだって姿勢もフロント・監督・選手 : には他のチームに比べて劣っていると思う。 : サポーターだって建設的な批判ならどんどん言うべき。 : これからは、勝つ事によって増えてゆく、にわかサポーターも含めて、支持者を獲得して行かないと、今の経営のシステムだと運営は厳しくなる一方だし すでに始めての地元クラブチームということで 当初J1目指せ!っがんばれ!て既に沢山のにわかサポーターから出資してもらってる。 : もっと勝つ事へのこだわりと、戦う姿勢・闘志を見たい。 : : : : : :  「さらすっすさん」が何を言いたいのかって? : : :  掲示板を通して、なんとなくでも・・・わかりませんか? : : 分かりませんねー! : : 一つは、企業頼みのチーム運営から脱皮しなければいけない事が明確にされたのに、まだそのようなことを言っていること。 : : もう一つは、経営が上手く行っていないから勝てないような風潮。 : : :  私は、自分なりの感じかたかも知りませんが、理解しました。 : : :  大勢のサポーターの方の中には、色々な考えを持っている方や : : :  価値観の問題などで・・・意見が飛び交う事も多々あると思います。 : : :  もちろん、これからもそういうケースがあるでしょうから・・。 : : :  でも、みんなコンサドーレを応援している気持ちと目標は同じだと : : :  思います。 : : :   : : :  今のコンサにとって、負けても暖かく見守ってくれるサポーター・・ : : :  試合を観に足を運んでくれる事が一番必要とされているのではないか : : :  なぁ・・って思うんですよ。 : : それは大切なことですしすばらしいことです。 : : しかし負けてもと、言うのは疑問を感じています。 : : サポーターは母親で無いのでしょうか? : : 母親でも、時には厳しく接するはずです。 : : 今の札幌のサポーターの、勝っても負けても同じく、と言うのはどうなんでしょう? : : ホームとアゥエーの違いは第一にサポーターやファンの数にあると言うことは、確かなことです。 : : ですから、欧州や南米などのサッカー先進国では、ホームでは勝ってあたりまえ。負けたときには自分たちの身が危ういと言う、厳しい面もあることを忘れて欲しくはありません。 : : ですから、ホームでは負けられない!と言う根性がわき上がってくるのです。 : : ところが、札幌のファンは勝っても負けても「コーンサドーレ」。 : : 選手を甘やかしてはいないでしょうか? : : もう後がないんです。 : : 今の覇気のない試合を行っているときにも、同じなんでしょうか? : : どうも、札幌のファンは甘い感情が多く見受けられます。 : まったくトランタンさんに同感です。 : しかも負け続ける事によって、又それなのに、何も変わらない状況が嫌で個人も含めて結構な数のスポンサーを失っていると思います。 : : :  だけど、やはりクラブの危機を一緒に乗り越えてくれるスポンサーの : : :  存在も、現実問題では貴重な存在なことは確かですよねっ。 : : 気持ちは分かりますが、企業は経営を主たる業務にしていることを忘れないで頂きたい。 : : メリットがあるならば、一緒に滝壺に飛び込むわけには行かないんです。ただ、活気のあるチームで有れば、多少苦しくても「選手が頑張って居るんだ。あの頑張りを手本にワシラも頑張ろう!」と、言うことはあり得ます。その場合は運ロボ刑事ケイ命共同体のような気持ちで出資する企業は有るでしょうね。ただ、オーナー企業で有ればですが。 : : 役員会承認の必要な企業では、今のゲーム内容で有ればコンセンサスを得ることは難しいでしょう。 : 負けていても、そうそうそれなんです!僕の感情的には>選手が頑張って居るんだ。あの頑張りを手本にワシラも頑張ろう!」それが見たい!選手じゃなく今はフロントに対して。 : : :   : : :  とにかく、コンサの選手には頑張ってもらいましょう! : : :  応援は、まかせろ! あとは、コンサが勝つのを待つだけだ! : : そのことだけは、無条件で同意いたします。 : : 負けて満足することは出来ませんが、負けても納得できる試合をしていただきたいと思います。 : これからも建設的な批判をもっと前向きにとらえたいものです。 : ありがとうございました。 : かなりトランタンさんの話しの内容とそれましたが、書かせていただきました。