どこにレスしていいかわかんないし恐い(^^;)ので、
コンサドーレに税金を・・・とかチーム運営関連のお題に対する
僕の考え方を記します。

僕はフロントの運営の仕方そのものについては「何やったら
そんなにカネ使えるんだ？あほー」とは思ってますけど、カネが
ないからなんとかしよう、もしくはなんとかしてくれ、って言うのは
経営者としては当然だと思います。そこに、道や市であれ、誰であれ、
誰かがなんとかしてくれそうな可能性があるなら、その可能性は捨てる
べきではないと思う。

それから、僕と家族と僕の会社が払った税金は、コンサドーレのために
使ってほしいです。なんなら「コンサドーレ税」とか取ってくれても
構いません（笑）。3月や9月になると急に増える道路の穴掘りや、
なんか勘違いしてる公務員および官僚の給料および退職金には使わない
でほしいな。

あとね、「○○選手を獲得したいから募金よろしく」とか、
はっきりと何に使うかを明言してくれれば募金にも署名にも応じます。
今ある募金や署名は目的がはっきりしないので一切してません。
あ、「浅沼をチーム残そう」「フリューゲルスを存続させよう」
には署名しました。

あのう、これディベートするつもりじゃないからね。
議論する気もないので反対意見および誹謗中傷は一切無用です。
反対の方も大勢おられるでしょうけど、あなた達の気持ちはよく
理解しているつもりです。
書かれても反応しないからね。つまんないだろうけど許してください。

別に誰かへの反論とか批判じゃなくって、素朴な疑問なんですけど・・・・・

下の方で「野球もサッカーも・・・・・」さんが書き込まれているところに依れば、イギリスのクラブは場合によっては
株式まで上場するほどの純然たる私企業とのこと。また、バルサなどは、沢山のソシオ会員を集めることで
クラブを運営しております。
片や日本では、例えば札幌だと税金による支援（予定？）、他のクラブは親会社からの支援を受けるなど、どっちにしても
本当にクラブ（スポンサーとかソシオ会員）だけで独り立ちできている方が珍しいでしょう。

なんで彼の地ではあんなに儲かったり安定経営のクラブがあるのに（もっとも給料遅配のクラブもあるそうですが）、
日本のクラブは概して貧乏なんだ？？
なんでバルサはあんなにソシオ集められんの？なんでクラブが上場して資金集められんの？
日本と欧州では何が違うの？
歴史の差？それだったら、あと１００年経てば日本もあんな風になるんだろうか？
文化・社会の差？だったら、日本に欠けてて、向こうにあるのって何なんだろう？それを作り出せば、札幌もソシオ会員
で成り立つクラブに変身するのかな？
パトロン（ガウッチとかベルルスコーニ）の存在？だったら、もう一丁大バブルがくれば、ひょっとして札幌も・・・・

こんなことを考えると、夜も寝られません。誰か教えて下さい。

　どうも。なんかすごく議論にならない罵り合いが続いているようですね。

　本来入りたくないんですけど、書かれている内容から、僕のことを「某氏」やら何氏やらと議題にして頂いている様なので、これまで返答していなかった物も含めてまとめて書かせて頂きます。

　１）厚別「聖地」発言について。

　これなんですけど、別にまあどう仰ってもかまいません。ですが最近まがい物の言葉が世の中に蔓延しているのでちょっと気になって書かせていただいたに過ぎません。ちょっと人気になったからといって、すぐに「カリスマなんとか」って言い出すのと一緒ですね。
　ウェンブレーにしても国立にしても（国立さえ聖地という人はあまりいないですが）長い年月で培われたものがあって初めて呼ばれたのであって、厚別にしても経った数年のサッカーキャリアしかないちっぽけな陸上競技場を「聖地」と呼んでしまうのは、ちと乱暴じゃないでしょうか。そうなったら国立は「極楽」、ウェンブレーは「エデンの園」とでも呼ばなければならないでしょう。
　とにかく「聖地」っていう言葉はそんなに簡単に口にしていいものとは違うと思いますよ。

　
　２）「コンサ＝公共財」？

　これについてですけど、もう特に書く事はありません。どうせ書いても「お前」だの、「あなたの人間性がわかった」（笑）だのと、とんちんかんなレスが返ってくるだけなので、もうやめます。あえて言えば、というか多くのところで僕は河内さんの意見に賛成ということだけ言っておきましょう。

　それでどなたかが、観客動員と署名人数、そして「コンサの応援風景が表彰された」から、コンサは最も地元に愛されているクラブだ。と仰っていた（ような気がする）んですが、これは大きな間違いですね。
　観客動員はさておき、コンサの助命嘆願の署名と応援風景の表彰など、地元に定着しているというなんの根拠にもなりません。署名は街で集めれば、「心情的ファン」は同情して書いてくれるし、応援の風景などは単に「おとなしい」からに過ぎないでしょう。
　はっきり言って柏とか浦和、鹿島もそうですね、他のクラブのほうが地元に熱狂的に支持されているでしょう。彼らが表彰されないのは「表彰にはそぐわない」から（笑）に他なりません。理由は書かなくてもお分かりですよね？
　また観客動員にしても確かにＪ-リーグのクラブでは、一部のクラブががうらやむほどのお客さんが入っています。実際に関西のクラブのユースコーチは「自分のとこの2倍でしょ、羨ましい」という風に仰っていました。
　ただ、札幌は政令指定都市でしたよね？と言う事は人口が百万人はいるわけですよ（正確には百五十万人くらいだったかな）。まあ、毎試合満員になっても二万人。果たして本当に住民の支持を得ていると言えますかね？確かに知名度は高いようですが。恐らく正確には「一部の熱狂的な人達に支えられている」というのが本当なのでは。

　あと、斎藤さんだったかな（間違ってたらすみません）、僕の言う福祉は実現不可能と仰っていたので、ちょっと。

　確かに地下鉄のエレベーターやフォームの盲人タイルは万人の必要とするものではありません。しかし、自分がいつかそれを使う事になるかもしれないときへの用意としてそれらを整備しておく事は、広義で万人が広く利用しているとは言えないでしょうか。病院や公園、消防署、その他諸々。道路だってそうですね。公共財とはそういうものなんですが、これでも僕の言う事は実現不可能でしょうか？というかもう実在していますよね。実在し、もう十分に機能していますよね。
　僕に講義をしていただいたのはすごくためになりましたが、一般世間で言う「公共財」の意味とはこういうものです。

　３）「あなたも行動しなさい」と仰る方に

　
　斎藤さんのように実際に行動に移されて、自ら署名運動されている方々にはただ頭が下がります。自分の信念に従って行動される人達はたとえそれがどのようなものであれ賞賛の声がふさわしいでしょう。
　だから、僕も自分の信念に従って「今のコンサに対して何もしない」という態度を貫いています。たとえ自分の少ない資金をクラブに提供したとて、今の状況では何に使われたかさえもはっきりしないでしょう。四年間で30億もの借財、それでありながら自分達の自前のグラウンドさえ地元に持てない体たらく。安易に公的資金に頼ろうとする体質、ヴィジョン無き経営。数え上げたらキリがありません。
　斎藤さん方の仰る「継続させながら、悪いところは治す。」それは結構です。しかし、再び多額の税金が投入されるのなら、最初に経営のヴィジョンを示し、借財の返済計画を明確にした上で、初めて「貸してもらう」べきでしょう。僕の知る限りこれが物事の順序ってもんだし、たとえ自治体と言え、カネ返す当てもないやつに貸す行為ほど愚かなものは無いし、くれてやるなどただつけ上がるだけです。
　それにサポーターにスポンサーを見つけてもらうってのも自分らの無能さをひけらかしてるようなもんじゃないですか。それって「どうもありがとう」って素直に受けるんだろうか。

　僕がそういう活動に参加しないのはこういう考えからです。正直言ってこのままコンサが消滅してしまっても「しょうがない」と思っています。それは誰のせいでもないクラブ側が自ら招いた結果だから。
　コンサはソシオ制度に移行していくべきなんじゃないですか。皆さんの仰る通り本当にコンサが住民に支持されているなら十分に会員も集まるでしょう。何せ十万人も署名が集まったんですから。バルサに匹敵するメンバーシップじゃないですか。バルサでは子供が生まれたら、親がすぐにソシオの会員に入会させるそうです。
　ただ名前だけ書いた子供も、この理屈で行けば漏れなく会員になれますよね。署名をしてくれた熱狂的なサポーターが、自分の子供の分も署名して家族ぐるみでソシオに入会する。素晴らしいですよ。

　それから、クラブのために行動していないからと言ってこの書きこみに書く資格が無いわけではないでしょう。更に言えば、クラブのために何かをしたからと言って、別にその言葉が全て正しいわけでもありません。
　そういう事を言ってしまうなら世の中における議論そのものが成り立たなくなってしまうでしょう。
　　はっきり言ってここの書き込みにはそういう事を言う人がすごく多いんで、ここでちょっと言わせてください。

　４）僕の言うクラブは「箱物」ではありません。

　これは「うでさん」という方だったかな。ドイツの例を出しておられた。

　ブンデスリーガにおいて観客が入らないゲームがあるのは先刻承知です。イタリアにおいても最近のユベントスの試合でもビッグクラブ同士の試合以外はそれ程客は入っていません。各人好みのスポーツがあるのですから、別にサッカーだけがスポーツと言いきったつもりもないですし、そんな気はさらさらありません。
　ただ、コンサと大きな違いはクラブが芝生のグラウンドなりコートなりの練習場（って言っていいよな）、または怪我をした人のための施設なりをクラブ側がサポーターに対してきちんと用意している事です。インファンチルの練習しているグラウンドの隣でトップチームが練習しているのも何ら不思議ではないようです。
　彼らは行き付けのパブなりレストランの他にもう 1つの「パブリックスペース」を持つことができます。彼らはそこで語らい、一緒に汗を流す事ができるんです。たとえサッカーを観る事がなくても彼らは、または彼らの子供がそこを利用しているんです。これは「箱物」ではないですよね。こういう姿を「公共財」と言うのでしょう。
　
　今のコンサにおいてはこういう所に資金を投入して、永続的なクラブの運営を目指そうという姿勢が全く感じられません。あなたの仰るような「興行的」な志向（一部リーグ志向と言い換えてもいいでしょう）しか僕には見えてきません。　一部にこだわるのは別に悪い事ではありませんが、自分の体力以上に借財をこしらえて地元への貢献をないがしろにし、「無駄な」選手の補強を行うのは公共財としての姿勢ではないのではないでしょうか。少なくとも試合の勝ち負け以外のものをサポーターに提供していない以上、現在のコンサはあなたの仰るような「公共財」ではないでしょうね。
　
　それから、どういうお考えかわかりませんが、僕の記述を他の所で（某氏）という風に表記するのはやめていただけませんか。あなたなりの礼儀でして頂いているのかもしれませんが、正直こちらは不愉快です。こういう指摘を、恐らく僕より年長の方にするのは忍びないのですが、こういうのって最低限のモノですから。
　
　それと、あなたがこれ見よがしに載せておられた写真ですが、ではこちらもチョットした知識をひけらかしましょう。
　あのスタジアムはミュンヘン・オリンピアというスタジアムで、本来バイエルンというビッグクラブが使用しているものです。69000人も入ります（確か公式）。しかもあの試合は書いていたようにマイナーゲーム。大体海外ではバルセロナやマドリッド、スペインがおイヤならマンチェスターでもいいや、ビッグクラブがあってその勢力に押されて中小のクラブがあるという形なんですよ。ミラノやローマ、ロンドンはちょっと特異の形態でしょうね。あなたはスカスカと仰いましたが、それで 27000入れば大したモノでしょう。もちろん厚別には入りきれませんし、規模で言えば今度完成する東京のホームならスカスカには見えないでしょうね。ミュンヘンは札幌よりも人口は少ないし、スターは1860のヘスラーぐらいですからね。観に行った人は本当のクラブのサポでしょうね。

　５）最後に

　え～と、河内さん。今回は僕の書いた物へのレスからあなたに批判が集まってしまったようで申し訳ありませんでした。書きこみを見る限り、暴言の応酬があなたから始まったように感じられますが、最初から読んだ方には斎藤さんが（書いてしまってもかまわないでしょう）口火を切ったものである事は明らかです。　あなたや「かめさん」（最初に書きこみをしたときにいらっしゃった）のような人がこういうところで意見を表明するのを止めてしまうのはもったいないので、是非とも続けてください。ただ、挑発に乗らないように（笑）。

簡潔に書きます。
来シーズンに向けて、岡田監督を辞めさせるべきだと思います！
理由は、サッカーを知っている方なら、いくつでも考えられることと思いますが、
あまりにも多く挙げられるため、ここでは省きます。（お暇な方は下を読んで下さい）
みなさんは、どう思いますか？
理由は語らずとも、「続投」「解任」のどちらなのか、
多くの人の意見を聞いてみたいです。
また、交代を考えている人が多いのならば、
フロントと真剣に対決するべきではないのでしょうか・・・？
ぶしつけな質問ではありますが、純粋に続投 or 解雇をお聞きしたいのです。
どうか、多くの方の御意見お聞かせください。

（以上、問題提起です。以下は、お暇な方だけお読み下さい。）

　　-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-

岡田監督については、W杯参加決定後から、戦術＆選手器用に関して、全く理解できません。
それは、カズをメンバーから外したことも挙げられますが、
例え、プレーや年令に難点があったとしても、チームの精神的柱は絶対必要なのです。
イタリアのバッジオ・ドイツのマテウス・ブラジルのレオナルドetc….
これらの種類の人は、試合の流れを変え、チームにゆとりや安心感を与えます。
技術や若さのみに目を奪われ、チームとしてのまとまりを無視した選手器用ではダメなのです。
予想通り、選手に緊張（存在）感を与える選手（ここではカズ）を失った日本代表は、
考えられない3連敗をしてしまいましたが、良い教訓となった筈です。
その後、岡田監督ではないですが、札幌でも起った事例で、すなわち、ごっさん外しが同例です。
私自身、彼を決して最高のプレーヤーとは思いませんが、当時、昇格を逃した入替戦の前後、
彼のいないチームは、ゆとりがないバタバタしたサッカーをしていたことで証明されたでしょう。
決して、そのタイプの選手がいれば勝てるといった意味合いではありません。
チーム作りにおいて、欠かしてはいけない点のひとつであるということです。

他にも、選手交代では、何をどうしたくて、その選手を投入するのか、
まったくといっていい程、その交代の意図が見えません。
「守りを一人減らしても点を取りにいくのか。また、そういう場面であるのか。」
「リードしているが、これ以上無駄に攻めないのか。また、そういう場面なのか。」
「では、今出さなくてはいけない選手は、どういったタイプの選手なのか。」
そういった、はっきりとした意味のある選手器用が、W杯＆今シーズンのここまででは見受けられません。
一試合ごとに変わる選手の配置＆器用を、どう説明してくれるのでしょうか？

吉原のU-22行きに関しても、札幌の昇格がなくなったとしても、
その選手の未来を思えば、手放しで送ってやるべきだったのではないでしょうか。

札幌にとってプラスに働いたのは、サッカーを知らない人にも感心を抱かせたことと、
アディダスがスポンサーに加わってくれたことの2点のみだと思っています。

御承知の通り、海外では、こんな成績で戦っている監督は、上を目指すチームとしては稀です。
4～5戦・・・いや、厳しいところでは、2戦0敗で監督から降ろされることもあります。
それなのに、フロントは、来年も岡田監督続投を示唆している。どうゆうことだろう？
皆様は、札幌には札幌の考え方があると言われるかも知れません。当然でしょう。
しかし、ここは、サッカーの盛んな地域（海外）を見習うべきではないでしょうか？
仮にも、J2では、これ以上ない環境（含サポーター）と、良い選手が揃っている札幌なのに、
こんな成績しか取れない監督が、なぜ必要なのでしょうか？

知名度なんてなくていい。
一時のオフト前日本代表監督（←これは私個人の感情です）のように、選手のスキルを見抜き、
適格な選手器用と、まとまりのあるチーム作りを目指し、しかも早急に仕上げてくれる監督を、
今すぐ発掘＆雇用すべきであると思います。

これらの考え方は、低迷している今になって言っているものではありません。
岡田監督が来ると決まったその時から、当たらなければ良いと願った不安要素が、
そのまま現実に起ってしまった悲しさから発言するものであります。

もちろん、札幌の財政事情の面からも、
岡田監督解任からなるスポンサー撤退は痛手となるところですし、
どういうチームをつくっていくのかが前提となる話であるとは思っています。
「おらが街のぷろ すぽぉつ ちぃむ」で良いのなら、岡田監督続投も納得です。

しかし、我々サッカー好きは、来年までこのチームが存続するとは思っていません。
危機感が、常にあります。
道・市による援助があったにせよ、2002年後の札幌に、プロサッカーチームがあって欲しいのです。
そのためには、なににも勝り、いろいろな意味で「強いチーム」であることが大前提だと思います。
それを目指すための、今現在の抜本的改革方法は、やはり監督の交代であると考えます。

他にも岡田監督の続投に対する疑問・不満は多々ありますが、これくらいで止めておきます。
もしも、私の個人的な視野から書いたこの文章を、最後まで読んでくれた人がいるのなら、感謝致します！

誤解されてるのかな?私は。いろんな意味で。ははは。
今までの私のカキコミを振り返っていただければわかると思いますが、
私はね、基本的に税金投入には反対じゃないの。むしろ、税金による継続支援は条件付きで賛成です。コンサを北海道(札幌だけじゃなく)にも道民にも定着(いろんな意味でね)させるまで、いえ、定着しても地域振興やスポーツ振興のために貢献している(しうる)クラブであるならば、継続的に公的支援していくべきだとも思っています。

「小遣い足りなくなったから助けてぇ、パパぁ」
みたいな税金の使われ方に意義を唱えているわけ。
それと、税金投入の話が出て、税金投入の是非の議論(すでに多額の税金が投入されていることや市や道の債務や福祉・インフラ整備等の問題も含めて)は署名の大多数は知ってか知らずかファンはただただ「ラッキー」って思ってるかのような点。
私がアカンと思っている点を、もう一度私の発言を再掲しながら説明しますね。

①:いち会社の尻拭いのためだけに税金投入されるんだよ?こんなことへの税金投入を是とするなんてまともな神経じゃありません。

このことについてですが、三セクや銀行の「尻拭いのみ」の税金投入への批判は知っての通りで、三セクや銀行には駄目だと大衆が反対している中で、コンサへの尻拭い的税金投入は是とする考え方には到底賛成できません。

②:でも、今度危機になったとき、まあ、すぐにまたやってくるでしょうけど、その時は同じようにはいかないことを肝に命じておく事ですね。

今回は乗り切ることができても、来期以降も同じような財政規模で運営されるとしたら、またも運営資金は足りないわけですから、道や札幌が出すお金とスポンサーマネーでも足りない場合は、その不足分をその都度その都度にまた税金による補てんに頼ることは出来ないでしょう? で、③④に続きます。

③:毎年定額の税金もらっていて、且つ大企業のバックで赤字補てんしてくれるアテがないなら、それに見合った経営するか、それを超える場合は、大企業の補てん分を誰かが負担しなくちゃならないですよね。その分のスポンサーを見つけるったって、見つからなかったら？さてどうしましょう。また泣きついてさらに税金に頼る？
④:経営に金出す出さないってこと云ってるのとちゃうの。今のコンサの危機においての話なの。困ったらいつでも行政が助けてくれるとＨＦＣもファンも甘ったれていたらアカンでしょ。

「小遣いまたまた足りなくなったの、パパぁお金ちょうだぁい」
今回の税金による補てんがなされても、今の経営状態では慢性的に運営資金は不足して累積赤字は増える一方でしょう。いずれ、債権者に債権放棄の申し立てをして泣きつくのも目に見えています。それは、融資といっても返す見込みはまったくないのですから、踏み倒しと一緒で、(大雑把にいうと)結果的にもらうことになります。
せめて運営資金が足りなくなるようなことがあったら、コンサを支えたい人のお金を効果的に集める方策やら、意識が問われるでしょう？自分は出さん、税金は出せではファン以外の道民の支持は得られにくいと考えます。で、⑤に続く。

⑤:現状に則さない、きれい事が通用しない「現状」にしたのは誰なんでしょうね。ＨＦＣとファンでしょ。現状に則さないような「その現状」にした挙げ句、それは現状に則さないからきれい事は無理だとおっしゃる。へー、都合いいですね。ファン自身の事を棚に上げて、きれい事は通用しない、現状に則さない、ですか。ずいぶん勝手ですこと。
そもそも、ずいぶん前からＨＦＣの財政危機は報道されてましたよね。８月には潰れるって風評も含めて。それで、ファンの皆さんは何してましたでしょうか？自分と家族の住所と名前書いて、ビラ配って、コンサの勝敗に一喜一憂して…。あとは何でしたっけ。
どうせ誰かが金出してくれるとでも思っていたんでしょう？

ここは私の方も誤解のあるところですが、承知であえてキツイ表現で書いてます。
税金出せというのなら、ずっと以前にコンサの財政危機が云われてたときから、何らかのアクションを起こしてある程度の資金の工面やらをした上で云うのが筋です。運営費が足りないことは早い段階でわかっていたから、後援会収入があんな少額であることもおかしいし、後援会に入れるのが難しいのであれば、他にお金を入れる方策を考えてそこに入れるようにするとかね、今日まで時間はたっぷりありましたから。募金は多分雑収入として入るのでしょうけど、それだってかなりの少額です。
（何度も書いてますが、クラシックやＩＳＤＮのスポンサー活動は、アタマが下がる思いです。）
それから、税金は「あなたの」お金でもありますが、「あなた以外の私」のお金でもありますので、税金の使途については誰でも意見を述べることができます。ですから、これに使えとか、これは駄目だという意見は誰でも等しく述べてもいいですよね。

さて、公共財云々の話ですが、ファンの中にも、コンサは地域に貢献していると胸を張って云えない方もいることでしょう。いままでに投下された税金との費用対効果としては、薄いと云わざるを得ません。そのお金を直接換算すると、健康教室やら、ボランティア育成のための講習会、スポーツ教室など、かなりの事業が可能ですし、地域のお祭りに補助を出したときの経済効果と比べても、お祭りに直接補助を出す事の方が費用対効果としては大きいです。で、これらのこととと、コンサが地域のシンボルとか、夢や希望といったことと天秤にかけて、まだ公共財足り得ない＝娯楽と考えています。こういう説明なら良かったかしら?
地域振興や貢献を可能にするために、コンサには期待しているし、税金はある程度必要だと私も考えているのですが、今回のような税金の使われ方は、これらのことにはほど遠いもの＝尻拭いにだけですので、そんな使われ方は駄目だし、それを支持するファンもどんな理由をつけたとしても情けないと思います。

で、以降も、税金による補てんをいつでもＨＦＣもファンも期待していて、且つ地域のシンボルとして、貢献などに進歩がないまま、今回のように、「足りなくなったら、いつでも税金投入」がなされるのなら、それは「どぶに捨てる」ことと同じだし、税金を「どぶに捨てる」くらいなら、コンサはなくなったほうがいいということです。
みなさん、私の云わんとしてることはご理解いただけましたでしょうか。ここのBBSにみんなとは違った考えの人間がいてもいいじゃん、一人や二人くらい。駄目?

　よせばいいのに、河内某氏を挑発してしまった鳴神＠札幌です。まあ斉藤さんの足下にも及ばないのは、当の私も一緒なんですけどね。(^^;
　でも、彼女（？）の言う「コンサは札幌の公共財じゃない」という主張はうなずける面もあります。確かにＪの理念に沿えば、形の上では公共財と言い換えてもいいでしょうが、現状はそうなっているのかどうか？
　ここは、現実を理想に近づけるためにも、私たちサポーターも含めたクラブ総体のアイデアが問われるところでしょう。

　今からでも、コンサに始めてほしいことがあります。
　それは、札幌の小中学校にサッカーを教えに行ってほしい、ということ。
　これを週１回、１校ずつ地道にやっていくんです。選手とコーチ、分担を決めて回っていく。これだけでも十分、札幌市民に対する貢献になりますよ。
　あるいは、月寒の芝のグラウンドに札幌市内の小中学生を招いて、教えてあげてほしい、ということ。子どもたちにしてみれば、いつもは土のグラウンドなのに芝でできるなんて最高ですよ。これを月イチで続けていけば、コンサが札幌のサッカーレベル向上に努めている証の一つとなるでしょう。
　要するに、もっと身近に子どもたちに伝えてほしいんです。サッカーの楽しさと、サッカーを通して得た人生経験を。とどのつまり「夢を与える」って、そういうことでしょう。
　
　サポーターは何をすればいいのか？
　スタジアムに行くのは、誰もが考える。しかし、仕事や育児で忙しく、手が離せない人もいる。働く場所がなく、スタジアムにも行けない人もいる。体が不自由で、施設を外出することができない人もいる。そういう人は、どんなにコンサを応援していても、いいサポーターにはなれないのか？
　断じて違う！　サポーターは金持ちの特権階級がやるものではない。カネがなくても、人間には誰しも言葉がある。
　もっとサッカーを話題にしましょう。「あいつのプレーは、こうこうこんなでスゴかった」「厚別の応援もきょうは何々何とかで、迫力あったなあ」。こんな会話が、競技場へ行っていない人たちの間でも、もっと弾んでくれたら。南米や欧州の人たちは、そういう会話を長年やってきたから、サッカーが文化として定着していると思うんです。

　上に挙げたことは非常にささやかなこと、理想に近づくためのほんの第一歩に過ぎません。サポーターの項目は、それこそ「何もやってないに等しい」と言われるかもしれない。しかし、そういうことが積もり積もっていくうちに、コンサは札幌の文化、公共財と認識されるようになると、私は考えます。カネも地位も時間も体力もなくても、やれることはある。やれることから、やっていけばいいんです。　
　この掲示板ではカネにまつわる話が多く載せられていますが、私はあえて、カネになりにくいソフトな話を主眼に置いてみました。どんな人でもサポートに関われるように。
　結論。クラブは、もっと道民生活に密着し貢献する活動を目指そう。一方、サポーターは、もっとサッカーを言葉にして万民に伝えよう。そうすれば必ずコンサは、真の「道民のシンボル」となることでしょう。

　とはいえ、そう言ってる自分自身、まだまだサッカーを言葉にできていないなあ。(^^;　もっともっと勉強しなくちゃ。　

いろいろ議論百出してますが、
私の考えも述べさせて頂きます。
（他の方へのレスだと自分が揚げ足取りになりそうなので＾＾
敢えて新規投稿してみました）

コンサに公的資金を出すか否かについては、私は賛成です。
これだけ議論されて、ニュースでその事が取り上げられているってことは
（取り上げ方は取り合えず別にして＾＾）
それなりにコンサの今後が
北海道経済に影響を及ぼす可能性がある、って考えられると思うんですが、
その意味で潰さないために公的資金を導入するって手はありだと思います。
もちろんそれによって使われ方や財務体質を
きちんとする責任がありますが。
それに公的機関に「ベンチャー企業育成」の為の
支援制度ってあると思いますが
会社規模や融資か補助金か、って問題もありますが
その一環であるという考えもできると思います。
北海道にプロスポーツを根づかせる、という意味においては
コンサは立派にベンチャー企業だと思います。
（資金規模は別ですよ、あくまで。。。）
湯水のように垂れ流すのは良くないですが、
きちっとした管理の下にやっていけばいいと思います。
その管理がＨＦＣに出来ないのであれば問題ですが。

それと、サポーターが金を出すとか言う話ですが、
「それぞれができることをやる」ことでいいと思います。
たとえば、私は妻帯者でもあるので資金面で厳しいので
実は後援会には入って居ません。（ゴメンナサイm(_ _)m）
しかし、ＳＳ席のシーズンチケットという形で
コンサには金銭的に支援をしていると思っています。
その人その人で財政事情は違いますから
それぞれが出来る範囲内で金銭的支援をすればいいと思います。
それはチケット購入でもいいと思いますし、
後援会でも、クラッシックの一円募金でもいいですし。
そういうことをしながら、きちんとした
サポーターからの財政援助の手段を考えていくのがいいと思います。
緊急的な支援が必要（要するにコンサがつぶれるとか）なら、
コンサをなくさないために
私たちは「立ち上がるしかなくなる」わけですし。

それにサポーターの支援の形は
お金を直接的に渡すだけではないと思いますし。
私もサポーターの輪を広げようと思い、
微力ながらＨＰを作って、広報活動（ちと大袈裟かな？）をしているつもりですし
斉藤さんだって、自分の時間を費やして
各企業にいろいろお願いして歩いている訳ですし
（これだって立派にコンサに「労働力」を「寄付」してると私は思います）
ＣＶＳだってフラッグクルーだって同じこと（「労働力」の「寄付」）
と思います。
こういった活動によって
サポーターのすそ野が徐々に広がり、
時間がかかるやり方ですが、それによって
財政面が潤う可能性が出てくると思いますが。

こんなもんでいかがでしょう？？
経済の専門家ではないので、論理的に甘いところとかがあったらご指摘ください。

Johnnie Walkers ホームページ

「今のコンサ」は、公共財でも何でもないサッカーファンのための娯楽でしかないの。いち会社の尻拭いのためだけに税金投入されるんだよ?こんなことへの税金投入を是とするなんてまともな神経じゃありません。他人のサイフ「しか」アテにしてないんですから。
ま、いいです、今回は税金で助けるっぽい状況になってしまいましたから。でも、今度危機になったとき、まあ、すぐにまたやってくるでしょうけど、その時は同じようにはいかないことを肝に命じておく事ですね。この先、毎年の定額の補助を出したら、それ以外の税金はもう出ないと考えておくべきね。>ファンのみなさん

＞啓さん

毎年定額の税金もらっていて、且つ大企業のバックで赤字補てんしてくれるアテがないなら、それに見合った経営するか、それを超える場合は、大企業の補てん分を誰かが負担しなくちゃならないですよね。その分のスポンサーを見つけるったって、見つからなかったら？さてどうしましょう。また泣きついてさらに税金に頼る？

あ、私は「今のコンサの危機」に金は出す気はほとんどないけど、おらがマチの草野球チームが金に困ってた(この場合はいいことで困ってたから、今のコンサと違うけど)時は2万円カンパしましたよ(それ以外に毎年運営費カンパしてますが)。その呼びかけもね。私そーゆー活動も自腹切ったりもしてるからね、規模は全然違うけど(^_^;)、ファンがコンサに対する活動ったって、自腹切ろうとしない態度がアタマに来るのっ！お金出そうって音頭とる人間もいない。
だから、他人のサイフに頼る甘ったれって思うの。
何度でも書きますよ。
「ケチで甘ったれ」「どーしようもないどケチの甘ったれ」
ここまで罵倒されてくやしかったら尻拭い分のお金、用意してみて下さいよ。お金なんていくらあったって足りないんですから、今のＨＦＣは。債権放棄を泣きつくのも目に見えてますよ。

：が、その理由として、自分の思い込みを声高に叫ばないでください。
：私個人としては、「寄付に頼る経営」は「税金に頼る経営」より、
：甘ったれていると思います。

どっちも同じく甘ったれでしょう。ですが、私が何度も書いてるのは、経営に金出す出さないってこと云ってるのとちゃうの。今のコンサの危機においての話なの。困ったらいつでも行政が助けてくれるとＨＦＣもファンも甘ったれていたらアカンでしょ。
それから、何度もみなさん仰ってるコンサのいわば公共財的であるかのような主張ですが、現時点ではまだファンの方々だけの思い込みですので、それを声高に叫ばないようにしてください。

で、ふじかわさんへのレスと重複しますが、
入れる額は５０００円でも何でも額はいいんですよ。ただ、現時点ではファンからお金を直接入れる手段が他に見つからないだけで、他に方法があれば、何でもいいんです。後援会のくだりは、コンサが危機の時にファンがフトコロから出す意思があるかないかってことが主旨で、その流れで出したに過ぎません。税金に頼れなくて、当座の金に困ってる時に、現実にファンが直接出すこととなったら、現時点では後援会しかありませんので。
その他ふじかわさんのご意見はだいたいそのとおりだと私も感じています。

また、経営については、啓さんの、公金投入で会社に条件が付けられる云々のくだりもごもっともですので、反論はありません。できれば、スポンサーマネーと公金（今回のような泣きつきではない定額補助ね）とセットでの経営が望ましいですね。それプラス、お金を出したいファンのご厚志があればもっといいですけど。
ソシオの件は、ファンの多くが甘ったれ（他人のサイフだけあてにする）体質の場合、成立しないので、まず危機感と使命感、プライドみたいなものが個々に求められるでしょう。理想です。ソシオ制度がなくとも、個々の気持ちの中に持っていたいものですね。

＞斉藤さん

どうしてどうしてあなたこそ、カキコミの一部を捉えての反論ご苦労さまです。
私の云わんとしている主旨は「ＨＦＣとコンサファンの甘ったれ根性」についてですから、枝葉はオマケですよ。理解されてない？あ、そう。
あなたがカキコミの一部を捉えての反論していたから、そのカキコミに対して同じように私も書いたまでですので。その私のカキコミやａｋｉ氏に対して、マクロ的に云々とボカして、挙げ句にもう来ないですって？あはははは。呆れ返ってしまいますね。これがあんないい活動（税金投入の署名活動以外はね）をされている斉藤さんのカキコミですかぁ。ふーん。
大衆からお金集めるのは時間かかるですって？一般論でならわかりますよ。ただ、そんなん、出す人間の意思の問題でしょ、ファンのみなさんの。時間がかかることが税金での尻拭いの大義名分にはなりません。公共財でも何でもないんだし。
また、大学の講義で、私企業が当座の運転資金に困ったらどうなる？って問いに「税金で尻拭いしてくれます」って答えたら笑われますよ。云っときますけど、「今のコンサ」は銀行や電力、公共交通機関とは公共性がダンチですので、一緒にしていでくださ考えないで下さいね。
現状に則していない？ある意味その部分あるのは認めちゃいます。「甘ったれ」以外はね。それでは現状に則さない、きれい事が通用しない「現状」にしたのは誰なんでしょうね。ＨＦＣとファンでしょ。現状に則さないような「その現状」にした挙げ句、それは現状に則さないからきれい事は無理だとおっしゃる。へー、都合いいですね。ファン自身の事を棚に上げて、きれい事は通用しない、現状に則さない、ですか。ずいぶん勝手ですこと。
そもそも、ずいぶん前からＨＦＣの財政危機は報道されてましたよね。８月には潰れるって風評も含めて。それで、ファンの皆さんは何してましたでしょうか？自分と家族の住所と名前書いて、ビラ配って、コンサの勝敗に一喜一憂して…。あとは何でしたっけ。どうせ誰かが金出してくれるとでも思っていたんでしょう？

私は、コンサは応援してるけど、おらがマチのチームじゃないし、それほど私の生活にカンケイないので、就職して初めてのボーナスから５０００円出しただけで特に何も出してません。あと、年に２回程厚別に行くぐらい。なくなったらイヤだけど、この先も税金をどぶに捨てるようなマネするくらいなら、どちらかといえばなくなってしまった方がいいと思います。
とある自治体で財政部局に勤めている人間のいち意見でした。ふう。

税金の導入に関して皆さん賛否両論があることは当たり前のことですね。
それについて建設的な討論は大いに結構ぢゃ無いでしょうか。

さて、ＨＦＣの経営者からの立場で言えば、自分の会社が潰れようとしている
時に綺麗事など言っていられない状況でしょう。自分の城を守るためにはどんな
手段でも講じる。それが現実じゃないでしょうか。その手段が「税金」であったと
しても、企業活動として市議会、道議会を動かしその結果として我々住民が選んだ
議会において「出す！」と言う結論になれば大手を振って借りて結構です。
ただ「くれ」といって出してもらえるほど甘くは無いでしょう。そこにたどり着く
までにはそれなりにきつい手続きを踏んでのことでしょうから、それは「企業努力」
と認めたい。

　さて、ここまで少なからず皮肉を込めて最大現の弁護をすればＨＦＣの皆さんは
気づいてくれますか。企業活動と言ったってサポーターの熱烈な支援があってこそ
成り立った企業活動ですよね。コンサドーレが「道内」で社会的にそれなりの認知
を受けているのはみんなサポーターの熱い心のおかげ（断言）ですよね。それに
どれだけ甘えれば気が済むのでしょうか？　経営者として恥ずかしい気持ちで一杯
でしょうね。銀行への公的資金導入時は悪かった経営陣がそれなりの処遇を受けて
いますね。心中お察し申し上げます。
本当に自分の城を守る事は大変なことですね。どうか自浄努力を常に怠らず、健全
経営に向けて最大限に益々の努力をお願いします。

新しい掲示板ができました。

従来の『コンササロン』を以下の二つに分割しました。メインの部分を先に変更
しまいたので、他の細かいリンク先などは、随時変更していきます。

『コンサ札幌サロン』：フリートーク（談話、交流系）
『コンサ札幌パブ』：フリートーク（討論、問題提起系）

従来の『コンササロン』は、発言数の延びがここしばらく非常に多いため、わず
か１週間で過去ログになってしまいます。オフになれば、寂しくなるのでしょう
が、今回、テーマ（タイプ別）に分割しました。理由は、以下の通り。

（１）まず、発言のタイプが異なる。

従来の『コンササロン』は、一定の発言数を越えると、自動的に過去ログになる
ようプログラムされています。これは、タイトルページが必要以上に大きくなっ
て、読む際に（アクセスする時に）重たくなるのを避けるためです。

談話系の発言に比べて、討論系の発言は、ツリーが大きくなり、発言数が短期に
集中する傾向にあります。このため、なにか討論する議題が呈示された場合、一
気に発言数が増え、そのため他の発言が、埋もれてしまいがちです。また、過去
ログに流れる発言のペースが早くなりがちです。
管理人としては、３～４週間は、フォローのできる状態で、発言を呈示しておき
たい（最新のページ上に掲示）と考えていますので、今回、ペースの異なる発言
を分けました。

そのため、二つの部屋の発言数の設定は異なっています。

（２）雰囲気が異なる

また、談話系の発言と討論系の発言は、発言内容の雰囲気が異なります。お互い
に、コメントツリーの中に存在すると、流れが切れやすくなるので、分割しまし
た。

コンササロンより発言が移動されました（管理人から）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１１年１０月４日
コンサドーレ札幌を支援する会
代表　　斉藤　龍昭　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道文化放送株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報道部長　井上　健二
前略

　９月２８日付けで弊社に寄せられました貴会のの抗議についてお答えいたします。
弊社が、９月２８日に放送しました、スパーニュースの「コンサドーレ特集」は、
赤字運営の続くコンサドーレ球団の将来を見据えて、球団再生の手掛かりを視聴者の
皆さんとともに、考えていこう、との視点で、企画したものです。
　ご指摘のような印象与えたのであれば、この特集の企画意図とは、全く反する
ものであります、弊社は、球団に出資するなど、球団の存続を強く願っていることは
いうまでもありません。
　この問題については、取材を続けていきますが、今後、ご指摘のようなことが起きないように、十分配慮して番組制作にあたる所存です。球団を育てていこうという考えでは
貴会と一致していると考えております。ご理解のほど宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

以上です。

取材方法の不正や、意図と違う受け取り方をされる番組しか作れなかった
未熟さについての部分は触れられていませんでした。

尚、以前にお知らせいたしました、このビデオの放映について
ＵＨＢでは許可を受けられませんので、郵政省に許可を受け
連休前の８日に市民会館か中央区民センターの一室で、午後７時くらいから
行いたいと思います。
決まり次第書き込みます。