「コンサパブ」カテゴリーアーカイブ

下のツリーが読みにくくなったので…

投稿者: 河内@全てにレスできなくてすみません

「今のコンサ」は、公共財でも何でもないサッカーファンのための娯楽でしかないの。いち会社の尻拭いのためだけに税金投入されるんだよ?こんなことへの税金投入を是とするなんてまともな神経じゃありません。他人のサイフ「しか」アテにしてないんですから。
ま、いいです、今回は税金で助けるっぽい状況になってしまいましたから。でも、今度危機になったとき、まあ、すぐにまたやってくるでしょうけど、その時は同じようにはいかないことを肝に命じておく事ですね。この先、毎年の定額の補助を出したら、それ以外の税金はもう出ないと考えておくべきね。>ファンのみなさん

>啓さん

毎年定額の税金もらっていて、且つ大企業のバックで赤字補てんしてくれるアテがないなら、それに見合った経営するか、それを超える場合は、大企業の補てん分を誰かが負担しなくちゃならないですよね。その分のスポンサーを見つけるったって、見つからなかったら?さてどうしましょう。また泣きついてさらに税金に頼る?

あ、私は「今のコンサの危機」に金は出す気はほとんどないけど、おらがマチの草野球チームが金に困ってた(この場合はいいことで困ってたから、今のコンサと違うけど)時は2万円カンパしましたよ(それ以外に毎年運営費カンパしてますが)。その呼びかけもね。私そーゆー活動も自腹切ったりもしてるからね、規模は全然違うけど(^_^;)、ファンがコンサに対する活動ったって、自腹切ろうとしない態度がアタマに来るのっ!お金出そうって音頭とる人間もいない。
だから、他人のサイフに頼る甘ったれって思うの。
何度でも書きますよ。
「ケチで甘ったれ」「どーしようもないどケチの甘ったれ」
ここまで罵倒されてくやしかったら尻拭い分のお金、用意してみて下さいよ。お金なんていくらあったって足りないんですから、今のHFCは。債権放棄を泣きつくのも目に見えてますよ。

:が、その理由として、自分の思い込みを声高に叫ばないでください。
:私個人としては、「寄付に頼る経営」は「税金に頼る経営」より、
:甘ったれていると思います。

どっちも同じく甘ったれでしょう。ですが、私が何度も書いてるのは、経営に金出す出さないってこと云ってるのとちゃうの。今のコンサの危機においての話なの。困ったらいつでも行政が助けてくれるとHFCもファンも甘ったれていたらアカンでしょ。
それから、何度もみなさん仰ってるコンサのいわば公共財的であるかのような主張ですが、現時点ではまだファンの方々だけの思い込みですので、それを声高に叫ばないようにしてください。

で、ふじかわさんへのレスと重複しますが、
入れる額は5000円でも何でも額はいいんですよ。ただ、現時点ではファンからお金を直接入れる手段が他に見つからないだけで、他に方法があれば、何でもいいんです。後援会のくだりは、コンサが危機の時にファンがフトコロから出す意思があるかないかってことが主旨で、その流れで出したに過ぎません。税金に頼れなくて、当座の金に困ってる時に、現実にファンが直接出すこととなったら、現時点では後援会しかありませんので。
その他ふじかわさんのご意見はだいたいそのとおりだと私も感じています。

また、経営については、啓さんの、公金投入で会社に条件が付けられる云々のくだりもごもっともですので、反論はありません。できれば、スポンサーマネーと公金(今回のような泣きつきではない定額補助ね)とセットでの経営が望ましいですね。それプラス、お金を出したいファンのご厚志があればもっといいですけど。
ソシオの件は、ファンの多くが甘ったれ(他人のサイフだけあてにする)体質の場合、成立しないので、まず危機感と使命感、プライドみたいなものが個々に求められるでしょう。理想です。ソシオ制度がなくとも、個々の気持ちの中に持っていたいものですね。

>斉藤さん

どうしてどうしてあなたこそ、カキコミの一部を捉えての反論ご苦労さまです。
私の云わんとしている主旨は「HFCとコンサファンの甘ったれ根性」についてですから、枝葉はオマケですよ。理解されてない?あ、そう。
あなたがカキコミの一部を捉えての反論していたから、そのカキコミに対して同じように私も書いたまでですので。その私のカキコミやaki氏に対して、マクロ的に云々とボカして、挙げ句にもう来ないですって?あはははは。呆れ返ってしまいますね。これがあんないい活動(税金投入の署名活動以外はね)をされている斉藤さんのカキコミですかぁ。ふーん。
大衆からお金集めるのは時間かかるですって?一般論でならわかりますよ。ただ、そんなん、出す人間の意思の問題でしょ、ファンのみなさんの。時間がかかることが税金での尻拭いの大義名分にはなりません。公共財でも何でもないんだし。
また、大学の講義で、私企業が当座の運転資金に困ったらどうなる?って問いに「税金で尻拭いしてくれます」って答えたら笑われますよ。云っときますけど、「今のコンサ」は銀行や電力、公共交通機関とは公共性がダンチですので、一緒にしていでくださ考えないで下さいね。
現状に則していない?ある意味その部分あるのは認めちゃいます。「甘ったれ」以外はね。それでは現状に則さない、きれい事が通用しない「現状」にしたのは誰なんでしょうね。HFCとファンでしょ。現状に則さないような「その現状」にした挙げ句、それは現状に則さないからきれい事は無理だとおっしゃる。へー、都合いいですね。ファン自身の事を棚に上げて、きれい事は通用しない、現状に則さない、ですか。ずいぶん勝手ですこと。
そもそも、ずいぶん前からHFCの財政危機は報道されてましたよね。8月には潰れるって風評も含めて。それで、ファンの皆さんは何してましたでしょうか?自分と家族の住所と名前書いて、ビラ配って、コンサの勝敗に一喜一憂して…。あとは何でしたっけ。どうせ誰かが金出してくれるとでも思っていたんでしょう?

私は、コンサは応援してるけど、おらがマチのチームじゃないし、それほど私の生活にカンケイないので、就職して初めてのボーナスから5000円出しただけで特に何も出してません。あと、年に2回程厚別に行くぐらい。なくなったらイヤだけど、この先も税金をどぶに捨てるようなマネするくらいなら、どちらかといえばなくなってしまった方がいいと思います。
とある自治体で財政部局に勤めている人間のいち意見でした。ふう。

それも一つの企業努力です。(極論)

投稿者: 白楽天@酒好き中年

税金の導入に関して皆さん賛否両論があることは当たり前のことですね。
それについて建設的な討論は大いに結構ぢゃ無いでしょうか。

さて、HFCの経営者からの立場で言えば、自分の会社が潰れようとしている
時に綺麗事など言っていられない状況でしょう。自分の城を守るためにはどんな
手段でも講じる。それが現実じゃないでしょうか。その手段が「税金」であったと
しても、企業活動として市議会、道議会を動かしその結果として我々住民が選んだ
議会において「出す!」と言う結論になれば大手を振って借りて結構です。
ただ「くれ」といって出してもらえるほど甘くは無いでしょう。そこにたどり着く
までにはそれなりにきつい手続きを踏んでのことでしょうから、それは「企業努力」
と認めたい。

 さて、ここまで少なからず皮肉を込めて最大現の弁護をすればHFCの皆さんは
気づいてくれますか。企業活動と言ったってサポーターの熱烈な支援があってこそ
成り立った企業活動ですよね。コンサドーレが「道内」で社会的にそれなりの認知
を受けているのはみんなサポーターの熱い心のおかげ(断言)ですよね。それに
どれだけ甘えれば気が済むのでしょうか? 経営者として恥ずかしい気持ちで一杯
でしょうね。銀行への公的資金導入時は悪かった経営陣がそれなりの処遇を受けて
いますね。心中お察し申し上げます。
本当に自分の城を守る事は大変なことですね。どうか自浄努力を常に怠らず、健全
経営に向けて最大限に益々の努力をお願いします。

【お知らせ】新しい掲示板ができました

投稿者: 管理人から

新しい掲示板ができました。

従来の『コンササロン』を以下の二つに分割しました。メインの部分を先に変更
しまいたので、他の細かいリンク先などは、随時変更していきます。

『コンサ札幌サロン』:フリートーク(談話、交流系)
『コンサ札幌パブ』:フリートーク(討論、問題提起系)

従来の『コンササロン』は、発言数の延びがここしばらく非常に多いため、わず
か1週間で過去ログになってしまいます。オフになれば、寂しくなるのでしょう
が、今回、テーマ(タイプ別)に分割しました。理由は、以下の通り。

(1)まず、発言のタイプが異なる。

従来の『コンササロン』は、一定の発言数を越えると、自動的に過去ログになる
ようプログラムされています。これは、タイトルページが必要以上に大きくなっ
て、読む際に(アクセスする時に)重たくなるのを避けるためです。

談話系の発言に比べて、討論系の発言は、ツリーが大きくなり、発言数が短期に
集中する傾向にあります。このため、なにか討論する議題が呈示された場合、一
気に発言数が増え、そのため他の発言が、埋もれてしまいがちです。また、過去
ログに流れる発言のペースが早くなりがちです。
管理人としては、3~4週間は、フォローのできる状態で、発言を呈示しておき
たい(最新のページ上に掲示)と考えていますので、今回、ペースの異なる発言
を分けました。

そのため、二つの部屋の発言数の設定は異なっています。

(2)雰囲気が異なる

また、談話系の発言と討論系の発言は、発言内容の雰囲気が異なります。お互い
に、コメントツリーの中に存在すると、流れが切れやすくなるので、分割しまし
た。

UHBからの回答<全文

コンササロンより発言が移動されました(管理人から)

投稿者: 斉藤

                              平成11年10月4日
コンサドーレ札幌を支援する会
代表  斉藤 龍昭 殿
                             北海道文化放送株式会社
                             報道部長 井上 健二
前略

 9月28日付けで弊社に寄せられました貴会のの抗議についてお答えいたします。
弊社が、9月28日に放送しました、スパーニュースの「コンサドーレ特集」は、
赤字運営の続くコンサドーレ球団の将来を見据えて、球団再生の手掛かりを視聴者の
皆さんとともに、考えていこう、との視点で、企画したものです。
 ご指摘のような印象与えたのであれば、この特集の企画意図とは、全く反する
ものであります、弊社は、球団に出資するなど、球団の存続を強く願っていることは
いうまでもありません。
 この問題については、取材を続けていきますが、今後、ご指摘のようなことが起きないように、十分配慮して番組制作にあたる所存です。球団を育てていこうという考えでは
貴会と一致していると考えております。ご理解のほど宜しくお願いします。
                                    草々

以上です。

取材方法の不正や、意図と違う受け取り方をされる番組しか作れなかった
未熟さについての部分は触れられていませんでした。

尚、以前にお知らせいたしました、このビデオの放映について
UHBでは許可を受けられませんので、郵政省に許可を受け
連休前の8日に市民会館か中央区民センターの一室で、午後7時くらいから
行いたいと思います。
決まり次第書き込みます。

Re: 経費節減の方向が違っているんじゃない?

コンササロンより発言が移動されました(管理人から)

投稿者: なんだかおかしいよ!

: 仙台は、チーム結成当時J1にとにかく上がるために、多くの資金を使い
: 結果J1にあがれず、多額の借金をかかえ経営難になり、大幅な支出の
: カットをしました。その方法の1つが、若手育成の名の元にベテランの
: 大幅な解雇でした。その結果、見ての通りの現在の低迷の1つの理由と
: なってます。もちろん、仙台は低迷には他の原因もありますが、ここは
: コンサのページなので割愛して、とにかく、ベテランのお金だけの解雇
: は絶対反対です。若手中心にすると、当分J2で頑張るということ(しかも
: 下位で)になりかねません。まあ、フロントがそれでいい、サポーターが
: それでいいと思うなら構いませんが。
: チームはベテランの経験、若手のパワーがあって初めて機能すると
: 思うのですがね。

今朝の新聞では,GK加藤の退団でしたね。
赤字を増やしつつ、公的資金の導入をあてにするなら思い切ったリストラは当然。
でも、選手の人件費をカットする前に、いらないHFCの職員や現状の責任をとる立場の
幹部を切るべきじゃないの?
コンサの選手の年俸の低さは、有名な話でしょ?
こんなに、赤字、赤字と言いながら、何してんだかわからないスタッフが増えてるのは
ナゼナノ?
もちろん今の選手の中で、いらないと思われる人だっていますけど。
節減の方向が違いすぎると思います。
J1の有名チームだって、HFCみたいにあんなにスタッフの数はいませんよ。
HFCから給料もらって、そこで他の会社の仕事をしてる人が居たりするのは変じゃない?
ろくに電話の受け答えも出来ない人ばかりだし。
ある選手(もういないけど)の単なるファンだっただけの、役立たずの職員は必要?
こんな厳しい世の中で、こんな事が許されんの?

UHBスーパーニュースでのコンサ特集

コンササロンより発言が移動されました(管理人から)

投稿者: まーさん

J1昇格とチーム経営の危機に立たされたコンサという切り方でした。

今回の札幌市の補助金投入への市民の疑問というインタビューから始まり、それについて
札幌市議会各会派の会長のインタビューが流れました。
自民党・民主党・共産党の会長3人とも、
「2002年、W杯開催までは、チームをつぶすわけにはいかない」とういう主旨で一致、
公明党の会長も同様の発言でした。
市議会では、既に補助金投入は決定したも同じ状況。

今回の補助金は、コンサの選手等のサッカー教室や色々な活動が、本来税金で行うスポー
ツ振興にあたるとして、投入するそうです。
桂市長も数年は、補助金を続ける意向を市議会で示したそうです。

ということは、2002年までは、死に体になっても支えるが、それ以降は今と同じ状況だと
支援はないということですかね。

HFCの田中社長のインタビューもありました。
何でこんな赤字になるのかという主旨の質問に対する答えですが、試行錯誤の錯誤の部分
が、多かった。選手を(特に外国人)を獲得するノウハウの部分が弱かった。という
言葉が耳に残ってます。>しかも画面はアルシンドの姿を使っている。
おい、おい、勘弁してよ。>今さら!という感じ。

最後にTV局側が用意した提案のフリップは、コンサドーレが進む道は2つ。

・J最強チームを目指し-選手の補強-多くの金が必要。

・地域スポーツの振興-若手の育成-時間がかかる。

のどちらかという結論付けでした。

メインのキャスターは、たとえお金がかかっても、J最強のチームを目指すのなら、
一体どのくらいの金が必要か、ハッキリ示して、市民の支持を得られれば、それでもいい。
ドームに400億のかけているのだから。ハッキリ示してくれればいいと>金額と方針
でも最悪は、チームが消滅して、ドームと借金が残ったというシナリオ。
というような話でした。

2002年までは、あと3年。長いようですぐ時間が経ちますよね。
やはり、ドーム開幕はJ1で迎えたいし、ほんとうは来年が勝負なんでしょうね。